واعظ آشتیانی:با اظهارنظر استقلالیها مردم تفاوت مدیریت را فهمیدند/رویانیان دوام نمیآورد
مدیرعامل پیشین باشگاه استقلال با اشاره به انتقاد بازیکنان این تیم از اعضای هیئت مدیره گفت: در این جا مردم تفاوت مدیریت را به خوبی متوجه میشوند.
امیر واعظ آشتیانی، مدیرعامل پیشین باشگاه استقلال در مورد مسائل مختلف پاسخگوی سؤالات خبرنگاران بود که در زیر مشروح آن را میخوانید:
*: در ابتدا نظرتان را در مورد ناپاکیهای فوتبال بگویید؟
به نظر من ما راه مبارزه با این کار را به درستی پیدا نکردهایم و به کسانی هم که ادعا میکنند با این پدیده برخورد میکنند، اعتقادی ندارم. رفتارهای پشت پردهای از آنها وجود دارد که نشان میدهد این افراد در ابتدا باید خود را اصلاح کنند. البته فرد خاصی مورد نظرم نیست.
صداقت و درستی اصل مهم ورزش است، اما میبینیم که لمپنیسم و تفکر "دروغ بگو تا پیش بروی" در میان این افراد وجود دارد. وقتی شما فضای ریا و عدم صداقت را مشاهده میکنید چطور میتوانید انتظار داشته باشید که با این پدیده زشت مبارزه شود؟ این اصالت در برخی افراد وجود ندارد که با فسادها مبارزه کنند و شما میبینید که جریانهای فاسد روز به روز بیشتر میشوند.
*: شعار مبارزه با فساد در چند سال گذشته بیش از حد زیاد نشده است؟
به نظر من استراتژی وجود ندارد و آدمهای کننده این کار وجود ندارد و تا زمانی که نگاه فرهنگی التقاطی وجود دارد، چه انتظاری دارید که بخواهند مفاسد فوتبال را برطرف کنند؟ مبارزه با فساد در فوتبال شجاعت میخواهد. شجاعت این نیست که کسی را خفه کنید و وقتی پای منافع شما در میان است باز هم حقیقت را بگویید.
*: در استقلال در راه مبارزه با فساد ضرر هم کردید؟
برای من این موضوع پیش نیامد که ضرر کنم یا نکنم، اما آنقدر شجاعت داشتم که وقتی نمیخواستم در بی آبرو کردن افراد شریک باشم، از سازمان تربیت بدنی استعفا دادم و کنار کشیدم. خیلیها در این روزگار هستند که برای ماندن در سمت خود تن به هر رویهای میدهند.
*: پس با این شرایط پاک کردن ناپاکیها فوتبال کار راحتی به نظر نمیرسد؟
به نظر من افراد مسئول مبارزه پای کار نیستند و در جاهایی که باید خود را فدا کنند این کار را نمیکنند. شاید حرف زیاد بزنند و بگویند ما تا مرز شهادت هم پیش میرویم، اما سر پیچ بازمیگردند. برخی فکر میکنند هر کسی ادبیات گستاخانهای را مطرح کرد آدم شجاعی است، اما شجاعت این است که وقتی اشتباه کردی به آن اعتراف کنی.
*: در جاهایی که شجاعانه رفتار کردید به نتیجهای هم رسیدید؟
خیلی جاها این کار را کردم و تمام کارهایمان شجاعانه بود. در حد وظیفهام هم به نتیجه رسیدم. اگر فکر کنیم موفقیت یک مدیر قهرمان کردن تیمش است، بزرگترین خطایی است که مرتکب شدهایم. بزرگترین افتخار یک مدیر این است که به سازمانش شخصیت بدهد و آنرا حفظ کند و افراد کارآمدی را به خدمت بگیرد.
*: درست است که شما این کارها را انجام دادهاید، اما افکار عمومی میگوید واعظ آشتیانی در استقلال موفق نبود؟
این برای من مهم نیست و هیچگاه نگفتم که قهرمانی استقلال برای من است. همه جا گفتم وقتی مجموعهای موفق میشود همه در آن سهیم هستند. اگر ملاک قهرمانی باشد یک مقام قهرمانی و یک مقام سومی در استقلال داشتهام و حداقل با این تیم سیزدهم نشدهام. در سالی هم که سوم شدیم برخی از اعضای فدراسیون، صدا وسیما، رسانهها و دلالها میخواستند استقلال نتیجه نگیرد.
*: چقدر از این افراد میخواستند ذهنیت منفی از واعظ آشتیانی به وجود بیاید؟
واعظ آشتیانی افتخارش این است که وقتی در خیابان راه میرود مردم با احترام با او برخورد میکنند و این در حالی است که میتوانند غضبناک نگاه کنند. خوشحالم که وقتی مردم مرا میبینند خاطره بدی ندارند.
*:موضوعی وجود دارد و آن هم اینکه کسانی که ورزشی نیستند، شعارهای ورزشی میدهند. به نظر شما این افراد میتوانند کار کنند؟
به نظر من این دسته از افراد ورزش را خوب نشناختهاند. من اگر زمانی مدیرعامل استقلال شدم پشتوانهام چهار رئیس فدراسیون بود و چالشهای ورزشی را میشناختم. اگر عملکردم مناسب نبود هیچگاه قائم مقام سازمان تربیت بدنی نمیشدم. شما شاهد بودید که وقتی به این سمت انتخاب شدم ورزشیها هم استقبال کردند. توصیهام به این دسته از افراد این است که اگر میخواهند تحولی ایجاد کنند اول این کار را کنند و پس از آن شعار دهند.
نکته مهمتر این که اگر میخواهیم متهم به سیاسی بودن نشویم سیاسی کاری نکنیم و باید این ذهنیت را به مخاطب القا نکنیم که در حال سیاسی کاری هستیم. مردم از سیاسی کاری متنفرند نه از سیاست.
*: راهکار شما برای حل مشکلات مالی باشگاهها که در این فصل بیشتر به چشم میخورد، چیست؟
در پایان برنامه چهارم توسعه گفته بودند که باید بودجه فوتبال حرفهای را متوقف کنیم اما آیا در ساختار اساسی فوتبال کشور هم اصلاحاتی انجام شد؟ باید در اقتصاد کلان کشور اصلاحات صورت بگیرد و پس از آن به بخشهای دیگر برسیم. باید از بالا به پایین بیاییم نه برعکس.
هر مدیری که بگوید من مشکلات اقتصادی باشگاه را حل میکنم مطمئن باشید که جهل دارد چون نه اقتصاد را میفهمد و نه سیاست را. به جرات میگویم که این افراد جاهل و دروغگو هستند.
در حال حاضر فیفا چهار منبع برای درآمد زایی باشگاهها در نظر گرفته که فدراسیون فوتبال از این چهار منبع بیشترین بهره را میبرد. یکی اسپانسر، دومی حق پخش، سوم حق رایت و چهارم بلیت فروشی است.
مخالف این نیستم که دولت نباید پول بدهد اما وقتی که نمیخواهد این کار را انجام دهد باید بسترهای درآمد زایی را فراهم کند.
*: در حال حاضر که سازمان تربیت بدنی به وزارت ورزش تبدیل شده است میشود این مطالبات را همچنان داشت؟
یکی از دلایل ضعف مدیریت در باشگاهها است که به دنبال حق خود و هواداران نمیروند. فدراسیون فوتبال زمانی که من از استقلال رفتم قبول کرد که بلیت فروشی را به باشگاهها واگذار کند اما متاسفانه مدیران باشگاههای استقلال و پرسپولیس اعلام کردند که نمیخواهیم.
در حال حاضر هیچ حرکتی از وزارت ورزش ندیدهام که بخواهد ساماندهی کند. فدراسیون فوتبال ما واقعاً پر پول شده و آنقدر درآمدش زیاد است که ساختمان یک میلیاردی میخرد و بعد هم مدعی میشوند که پولهای گذشته را جمع کردهایم و با سودش ساختمان خریدهایم. من از مسئولان فدراسیون میخواهم که بگویند زمان مدیرعاملی من چقدر به استقلال پول دادند؟
*:ظاهراً زمان شما گفته بودند که بدهکار هستیم؟
نمیخواهم این موضوع را نبش قبر کنم اما در یک مناظره رادیویی این موضوع را بررسی کردم و با سند و مدرک نشان دادم و مجری آن برنامه هم تایید کرد. زمانی که مدیرعامل استقلال بودم بدهیهای دو فصل گذشته را هم تسویه کردم اما یک نفر پیدا نشد که بگوید دلیل استعفای واعظ آشتیانی و اعضای هیئت مدیره چه بود؟ از 5 میلیارد بدهکاری که داشتیم 2 میلیارد و 700 میلیون آن مربوط به تعهدات به سازمان تربیت بدنی بود که سعیدلو بنا به دلایلی از پرداخت آن اجتناب کرد.
*: به بحث فدراسیون فوتبال رسیدیم. ارزیابیتان از انتخابات پیش روی این فدراسیون چیست؟
موافق این هستم که فدراسیون فوتبال نیاز اصلاح اساسنامه دارد و برخیها معتقدند. اگر بنا باشد نایب رئیس و رئیس کمیتهها را رئیس فدراسیون انتخاب کند دیکتاتوری میشود اما اینها چرا نمیگویند که اگر این افراد را هیئت رئیسه انتخاب کند فدراسیون فوتبال قبیلهای میشود.
وقتی رئیس فدراسیون را انتخاب میکنیم باید این حق را به او بدهیم اعضا را هم خودش انتخاب کند و به او اعتماد کند. به نظر من رئیس فدراسیون باید نواب خود را انتخاب کند و همان روزی که رای میدهیم یک فرد مناسبی را انتخاب کنیم که دیگر دیکتاتوری نشود.
*: پس شما معتقدید که اصلاحات در فدراسیون نیاز است؟
بله، افراد و برنامهها بحثهای جداگانهای هستند. شما اگر برنامه داشته باشید اما افراد اجرا کننده این برنامهها را نداشته باشید این، آب در هاون کوبیدن است. باید افق بلندی داشته باشیم و حتی رویایی فکر کنیم. اشتباه ما این است که فقط برای زمان خودمان برنامهریزی میکنیم و آینده دور را در نظر نمیگیریم.
*: این امکان وجود دارد که در انتخاب فدراسیون شرکت کنید؟
هرگز به فوتبال و به ورزش بازنمیگردم و علاقهای هم ندارم، اما راجع ورزش و مدیریت ورزشی زمانی که نیاز باشد مطالب خود را خواهم گفت.
*:برگردیم به بحث استقلال. برخی از بازیکنان استقلال میگویند که هیئت مدیره را نمیشناسیم آیا این ملاک خوبی برای ارزیابی مدیریت است؟
صلاح نمیدانم به این سوال پاسخ بدهم اما فقط بگویم که در این جا مردم تفاوت مدیریت را به خوبی میفهمند.
*: نظرتان در مورد شرایط فعلی پرسپولیس چیست؟
اگر من جای رویانیان بودم هیچ وقت به ورزش نمیآمدم، چون او از جنس فوتبال نیست و ادبیات وی هم ادبیاتی نیست که بتواند دوام بیاورد. امیدوارم شرایطشان روز به روز بهتر شود و این فرصت را به استیلی بدهند که کارش را انجام دهد. خوشحالم که حمایت از سرمربی را در زمان مدیریتم در استقلال به عنوان یک درس به اهالی فوتبال دادم و تحت تاثیر عوامل بیرونی قرار نگرفتم.
