مدیران فوتبال ترسو شدهاند !
مدیرعامل باشگاه استقلال میگوید بی ثباتی در مدیریت باعث تضعیف فوتبال ایران شده که البته این حرف او چندان تازگی ندارد و درد بیشتر مدیران است. با این حال او میگوید مشکل فوتبال ایران ترسو بودن است. به باور فتحاللهزاده هم بازیکنان ترسو شدهاند و هم مدیران.
علی فتحاللهزاده در ساختمان باشگاه استقلال در گفتوگوی تفصیلی از هر دری حرف زد. از وضعیت باشگاهداری در ایران گرفته تا دیدار با سپاهان و پرسپولیس و اختلاف بحثبرانگیز فدراسیون فوتبال با صدا و سیما.
* رفته رفته، لیگ به روزهای حساس خود میرسد. شما وضعیت استقلال را تا اینجای مسابقات چطور ارزیابی میکنید؟
- در نیم فصل اول تیم آن شرایط خوب بدنسازی را نداشت و خوب نتوانسته بود بدنسازی انجام دهد. تیم ما کم میآورد و از دقیقه 60 به بعد بازیها تیم میافتاد. اگر بازیهای نیم فصل استقلال را نگاه کنید، میبینید که به همه تیمها در نیمه اول گل زدیم، اما در نیمه دوم گل خوردیم و این قضیه اذیتمان میکرد. پس از نیم فصل اول که از اردوی ترکیه آمدیم، احساس کردیم که بازیکنان به آمادگی رسیدهاند، اما باید بیشتر در کوران تمرین قرار گیرند. به همین دلیل با اینکه برای بچهها خیلی سخت بود اردوی قشم را برنامهریزی کردیم. الحمدالله آنجا هم رفتند و در حال حاضر شرایط تیم خوب است.
* عملکرد پرویز مظلومی را چطور ارزیابی میکنید؟
آقای مظلومی مربی خوب و با سابقهای است و در جاهایی هم که بود نتیجههای خوبی گرفته است. اما به نظر من در فوتبال یک تیم باید کار کند. متاسفانه درفوتبال ما به تیمی بودن و تیمی کار کردن عادت نکردیم. این مساله فقط مربوط به مربیان نمیشود. بازیکنان و مدیران هم همینطور هستند. به عنوان مثال در باشگاههای اروپایی هستهای که تصمیم گیری میکند، عمدتا افرادی هستند که در گذشته مدیرعامل بودند یا عضو هیات مدیره تیمی بودند. پس از اینکه از سمتشان بیرون آمدند، دور هم جمع میشوند و کار میکنند. اشتباه بزرگی که میکنیم این است که به ناچار مدیریت کلان باشگاهها را تغییر میدهیم. مدیرعاملی باشگاه استقلال سمتی نیست که هر دو، سه سال یک بار آن را به هم بزنیم. این کار تبعات بعدی دارد و تبعاتش هم درسکوهاست. مثلا وقتی من به ورزشگاه میروم عدهای میخواهند از من حمایت کنند.آقای اولیایی میرود، یک سری هوادار دارد که دور هم جمع میشوند. عدهای دیگر، هوادار آقای واعظ هستند. اینها انسجام تیم را از بین میبرد. به این دلیل است که در اروپا نمیبینید یک مدیرعامل را پس از سه یا چهار سال عوض کنند. به عنوان مثال 15 سال پیش با لورکوزن ارتباط داشتیم. آن موقع آقای "کالموند" حدود ده سال در باشگاه بود و پس از مدتها از تیم رفت. آن هم به این دلیل که دکتر به او تجویز کرده بود که دیگر نمیتواند کار را ادامه دهد. همان موقع هم آقای "هولز هوزا" مدیر باشگاه بود و پس از حدود 17 سال هنوز هم مدیر باشگاه لورکوزن است. رودی فولر چند وقتی به تیم ملی رفت و دوباره به این تیم برگشت. این افراد حدود 17 سال است که در این باشگاه حضور دارند و جالب است که در این چند سال هنوز یک قهرمانی هم به دست نیاوردهاند ولی همان افراد هنوز هم هستند. چون هدف داشتند و میگفتند کسب مقام اول تا سوم لیگ هدف ماست. یعنی اگرسوم بشویم انگار قهرمان شدهایم.
* چرا این ثبات مدیریت در ایران اتفاق نمیافتد؟
برای اینکه دست خود مدیران نیست. مثلا نمیتوانم بگویم که پنج سال میخواهم مدیرعامل بمانم. باشگاه برای من نیست. به من هم مدیر بالادستی حکم میدهد.
* بالادستی هم میگوید که از طرف مردم تحت فشار است!
اگر بخواهیم به این دلیل که تحت فشار قرار میگیریم به مهرههای کلیدیمان دست بزنیم چه اتفاقی میافتد؟! آیا الان که 30 سال است این کار را انجام میدهیم، نتیجه گرفتهایم ؟! برای بعضی مسایل تخصصی نمیتوانیم عمومی فکر کنیم. اگر بگذاریم بخش عمومی برای بخش تخصصی تصمیم گیری کند افول میکنیم.
* به هر حال بپذیرید که پرسپولیس و استقلال تحت تاثیر جو عمومی قرار دارند.
ما یک دوره حدود 6 ساله آمدیم استقلال. در آن دوره این جو خیلی برای ما مشکل ایجاد میکرد ولی مدیریت بالادستی ایستادگی کرد و تیم قهرمان آسیا و سوم آسیا شد و چند قهرمانی دیگر هم به دست آورد. این چیزی نیست که من بگویم. این را علم فوتبال میگوید. اگر علم را قبول داریم، همه باید کمک کنیم تا به این سمت برویم. اگر به حرف من ایرادی وجود دارد، باید با چند کارشناس بنشینیم و با هم صحبت کنیم.
* آیا اشکال از مدیر بالادستی است؟
من نمیگویم مدیر بالادستی گناه کار است. او هم مثل ما است. زنجیروار به همدیگر وصل هستیم. وقتی احساس میکنم تحت فشار هستم، اگر کاری نکنم مرا عوض میکنند. زور من به سرمربی میرسد. مدیر بالادستی هم زورش به من میرسد. همه به هم وصل هستیم ولی این شیوه غلطی است.
* اگر خصوصی سازی انجام نگیرد این مشکلها حل نمیشود؟
تا خصوصی سازی انجام نشود این مشکلات حل نمیشود. باید خصوصی سازی شود. خصوصی سازی هم دو سال و چند ماه است که از دستورش میگذرد، ولی اتفاق نیفتاده است. قبلا میگفتند که دو باشگاه استقلال و پرسپولیس زیان ده هستند. این حرف غلطی است. استقلال و پرسپولیس زیان ده هستند، به این دلیل که مدیریت کلان ندارند. اگر این ثبات ایجاد شود، مشکل حل میشود. زمانی پیشنهادی دادیم و به سازمان تربیت بدنی گفتیم که تضمین میدهیم و این باشگاه را شش سال در اختیار ما بگذارید. نه اینکه باشگاه را به ما ببخشید. اصلا ما نمیخواهیم باشگاه را بخریم. ما را به عنوان مدیرتان قبول کنید. شش سال این باشگاه را اداره میکنیم. اگر در این شش سال این باشگاه نتوانست به خودکفایی برسد نصف پولی که دادهاید را بر میگردانیم.
* چرا الان این کار را نمیکنید؟
برای اینکه کسی به حرف ما گوش نمیدهد.
* مدیران استقلال و پرسپولیس اختیار زیادی ندارند؟
نمیدانیم! من شخصی اقتصادی هستم. افرادی که میگویند ما درمسایل اقتصادی گیر افتادهایم حرفشان دروغ محض است. ایسنا یک خبرگزاری معتبر است و خوشحالم که از طریق این خبرگزاری اعلام میکنم که بنده از زمانی که در استقلال حضور پیدا کردهام تا امروز چهارمیلیارد تومان درآمدزایی داشتهایم. این را میتوانید از سازمان تربیت بدنی بپرسید. چون دقیقا درآمدم را به سازمان ابلاغ کردم و گفتم که این درآمد من است و شما به تعهد خودتان عمل کنید. قرار بود که تا آخر فصل پنج میلیارد تومان درآمدزایی کنیم اما درحال حاضر که دو، سه بازی از نیم فصل گذشته است، این درآمد را کسب کردهام و خدا هم کمک کرد. در باشگاه استقلال نمیشود از بعضی کارها یک ساله جواب گرفت. همین کاری هم که امسال انجام دادیم به نوعی مسکّن است. ممکن است که من بروم و مدیر دیگری بیاید اما او نتواند این درآمدزایی را انجام بدهد. چون ریشهای کار نکردم بلکه از تجربهام استفاده کردم. ولی اگرپنج سال بمانم، این باشگاه درآمدزا میشود. استقلال و پرسپولیس این پتانسیل را دارند. خیلی دوست دارم که صحبتهایی را که از سالها پیش در رسانه انجام دادم را بیاورید و ببینید که من چه گفتهام. 15سال است حرفهایی که زدهام را تکرار کردم. 10 سال پیش در باره حق پخش تلویزیونی صحبت کردم و الان تازه میبینم که کارهایی صورت گرفته است.
* آیا درست است که شما بدون هیئت مدیره راحتتر کار میکنید؟
متاسفانه چون کسی را نداریم، راحتتر کار کردیم. خوب کار کردم و نباید بگویم متاسفانه اما به این دلیل میگویم که نباید اینطور باشد و افرادی هم که به عنوان هیات مدیره میآیند، باید کمک کننده باشند. متاسفانه تنها راحتتر کار کردیم. برای اینکه دربعضی جاها آدمهایی را انتخاب میکنیم که متخصص نیستند. دوره قبل که به استقلال آمدم، پنج نفر عضو هیئت مدیره داشتیم که هر کدام از این دوستان یک حرف میزد. در تلویزیون با فردوسی پور صحبت کردیم . در آن برنامه هر چیزی که میگفتم او گفتههای یکی از اعضا را نشان میداد که چیز دیگری میگفتند و دیدم که خودم به خودم ضربه میزنم، یعنی خودمان به خودمان پشت پا میانداختیم. ولی اگر فوتبال را علم فرض کنیم و آدمها را سر جای خودشان بگذاریم نتیجه میگیریم. چطور میشود که علی منصوریان در ابتدای مربیگریاش تیم روسیه را با تمام ستارههایش شکست میدهد ولی همین تیم 10 روز قبل از آن به کره باخته بود.
* پیروزی مقابل روسیه را به پای منصوریان مینویسید؟
نه، به پای منصوریان نمینویسم. منظورم این است که از آن پتانسیل در آن لحظه خوب استفاده شد. به دلیل اینکه منصوریان نترسید و گفت که اگر ببازد همه میگویند که به روسیه باخته است ولی اگر ببرد کار بزرگی را انجام داده است. به همین دلیل ترسش ریخته شد. بازیکنان هم همین احساس را کردند و روسیه را بردند. پس یکی از عواملی که فوتبال ما را به عقب میبرد، ترس است. تماشاگران کره و ژاپن از ابتدا تا انتهای بازی تیمشان را تشویق میکنند. اگر هم تیمشان ببازد باز تشویق میکنند و بازیکنانشان را فوتبال زده نمیکنند. یعنی کاری نمیکنند که بازیکنان ترس داشته باشند. ما آنقدر بازیکنانمان را میترسانیم که وقتی وارد زمین میشوند فکر میکنند اگر ببازند چه میشود. این ترس عاملی میشود که نتیجه نگیریم.
* مدیران هم ترسو شدهاند؟
بله، مدیران هم ترسو شدهاند. وقتی میبینیم که اگر ببازیم ممکن است ما را اخراج کنند با احتیاط عمل میکنیم.
* بعد از چند مسابقه شما را احضار کردند به دفتر آقای سعیدلو، چرا؟
آن روز هم گفتم، تیم ما دوم جدول بود ولی چون میخواستند با رقیبمان صحبتی کنند ما هم رفتیم. اشکالی نداشت و صحبتهایمان را همان موقع انجام دادیم. ولی درمجموع میگویم که این استقلال و پرسپولیس را پنج سال بدهند به ما. نمیخواهیم این دو را بخریم. باشگاه برای دولت باشد ما هم به عنوان کارمند کارکنیم. این تیمها را به درآمدزایی میرسانیم. قبلا هم این کار را کردهام. دورهای که شش سال در باشگاه استقلال بودم، در دو سال آخر یک ریال هم از سازمان تربیت بدنی نگرفتم، چون درآمدزایی شده بود. حتی از آن درآمدزایی ساختمان باشگاه را درست کردیم و کلینیک راهاندازی کردیم. این کارشدنی است ولی زمان بر است.
* باشگاه داری خصوصی مثل کاری که استیل آذین انجام داد جواب میدهد یا خیر؟
سخت جواب میدهد. اینکه میگویم آدمها را گلچین کنیم و ا فراد متخصص بیاوریم به همین دلیل است. پنج سال پیش در یک مصاحبه تلویزیونی اعلام کردم که شرایط فوتبال ما در حال حاضر به گونهای نیست که بتوانیم تمام باشگاهها را خصوصی کنیم. تنها باشگاههایی که میتوانند خصوصی شوند و روی پای خودشان بایستند استقلال و پرسپولیس است. اول این دو را بدهیم به بخش خصوصی، بعد بقیه تیمها را خصوصی کنیم اما برعکس عمل کردیم و تیمهایی را به بخش خصوصی بردیم که توان مالی ندارند و هوادار آنچنانی هم ندارند. درآمد فوتبال از سکوها ایجاد میشود. بنگاه اقتصادی همان آدمهایی هستند که روی سکوها مینشینند. دو سال بعد از آن گفتم که سپاهان هم میتواند خصوصی شود. متاسفانه تیمهایی که باید خصوصی شوند، نشدند و برعکس تیمهایی خصوصی شدند که نباید میشدند. البته آقای هدایتی هم خوب کار کردند. درست است که نتیجه خوبی نمیگیرند ولی در باشگاه داری ماندهاند. حمایت نمیشوند. خصوصی سازی شرایط خاص خودش را دارد. باید به این نکته توجه کنیم که در مهد اول فوتبال دنیا انگلستان، با همه درآمدزاییهایی که دارد هنوز هم دولت به باشگاهها کمک میکند. خصوصی شدن به این معنی نیست که دولت تیمها را رها کند. دولت باید سوبسیدها و کمکهایش را به باشگاهها بدهد. در انگلیس هم این اتفاق میافتد. دو سال قبل برای تعمیر یک استادیوم در انگلیس دولت 65 میلیون پوند به باشگاهی کمک کرد. دولت سوبسیدهای دیگری هم میدهد. مالیات باشگاهها را میبخشد. اسپانسر در اختیارشان میگذارد. اگر قرار باشد که یک روزی دولت حمایت خود را از بین ببرد ناشدنی است.
* دربرنامه چهارم پنج ساله دیده شده است که دولت در بخش قهرمانی سرمایهگذاری نکند!
درعوض باید راهکارهایی را باز کند. اگر این کار را کنیم، فوتبال نابود میشود. دولت و مجلس از طرف دیگر باید مکانیزمهایی را باز کنند. درتمام دنیا حتی بورکینافاسو هم باشگاهها حق پخش تلویزیونی دارند. یعنی عمده درآمد باشگاهها از طریق حق پخش تلویزیونی است. اگر نخواهیم آن را پرداخت کنیم باشگاهها ورشکست میشوند . اگر با لج و لج بازی حرکت کنیم، فوتبال ما نابود میشود و جوانان ما به ورطه نابودی کشیده خواهند شد. اگر نتوانیم از جوانان در ورزش استفاده کنیم آنها به کجا میروند؟ متاسفانه امروز دشمن روی جوانان ما کار میکند. همین الان مواد مخدر بیداد میکند. اگر زمینه را برای ورزش مهیا نکنیم و خرج نکنیم تا یک استادیوم بسازیم درآینده باید پولهای بیشتری را باید برای تاسیس آسایشگاه، بیمارستان و زندان صرف کنیم.
* بدنه ورزش نباید به این تصمیم مجلس واکنش نشان بدهد؟
شاید ورزشیها هنوز نمیدانند که چه اتفاقی افتاده است و معنی این تصمیم چیست. خود من هم دقیقا نمیدانم که چه اتفاقی افتاده است. باید از دوستان مجلسی بخواهیم که جزئیات طرح را مشخص کنند. بعید میدانم که آنها چنین تصمیمی گرفته باشند . احتمالا راهکارهایی را در جاهای مختلف گذاشتهاند و بودجهای برای آن دیدهاند. باید مطالعه کنیم. چون در این زمینه مطالعهای ندارم زیاد صحبت نمیکنم.
* برای خصوصی سازی کردن طرح مشخصی وجود دارد؟
متاسفانه چون خصوصی سازی را طول دادهایم، پیچیده شده است. اصلا کار سختی نیست که پرسپولیس و استقلال به صورت خصوصی اداره بشوند. درحال حاضر نیز افراد بخش خصوصی برای بخش عمومی باشگاهها را اداره میکنند. چون دقیق نیستیم در این قضایا به مشکل بر میخوریم. مثلا حق پخش تلویزیونی استقلال و پرسپولیس بالای 30 میلیارد است. این مبلغ را به این باشگاهها نمیدهیم اما از طرف دیگر پنج میلیارد کمک میکنیم و آن را در بوق و کرنا میکنیم. در واقع کمک نکردیم بلکه 25 میلیارد هم به آنها بدهکار هستیم. از طرفی تقریبا صد درصد هزینه باشگاههای دیگر را دولت میدهد ولی هیچ کس به آنها اعتراض نمیکند. جالب است که یک روزی دیدم، هواداران تیمی که تمام هزینهاش را دولت پرداخت میکند اعتراض میکنند که چرا دولت به استقلال و پرسپولیس کمک میکند. این مسایل را کاملا باز نکردیم و مردم آگاهی ندارند که هزینه همه باشگاهها را دولت پرداخت میکند.
* باشگاههایی که میگویید، ادعا دارند خصوصی هستند!
نیستند، باید ببینم واقعا اینطور که میگویند خصوصی هستند یا خیر. یکی دو باشگاه هستند که نیمه خصوصی شدهاند ولی 15 سال است که تمام هزینههایشان را دولت میدهد. به غیر از استیل آذین ، استقلال اهواز و شموشک نوشهر، هزینه سایر باشگاهها را دولت پرداخت میکند.
* پیشنهاد شما برای اجرای طرح خصوصی سازی چیست؟
همه جوره میگوییم ولی کسی گوش نمیدهد. من همین الان یک پیشنهاد میدهم. اصلا باشگاهها را به بخش خصوصی ندهیم. 10 سال به صورت امانت باشگاهها را بدهند به افرادی که امتحانشان را پس دادند و پس از آن این باشگاهها را تحویل میدهیم ولی این اختیار را بدهند که تصمیم گیری کنیم. امسال با سازمان تربیت بدنی به صورت 50-50 قرارداد بستهایم. یعنی 50 درصد هزینهها را ما میدهیم و 50 درصد دیگر را سازمان پرداخت میکند. سال آینده 40 درصد هزینه را سازمان تربیت بدنی و 60 درصد را باشگاه استقلال پرداخت کند. سال بعد 70 به 30 و سال دیگر نیز80 به20 هزینهها را پرداخت کنیم. یعنی چهار ساله تمام بشود. شش سال بعد هیچ پولی از سازمان نمیگیریم و تضمین میدهیم که تمام هزینهها را خود باشگاه بپردازد. اگر نتوانستیم پرداخت کنیم اموال ما را مصادره کنند. برای تضمینش هم اگر چک یا سفته هم خواستند میدهیم. 10 سال این ریسک را انجام دهیم و باشگاه را به صورت امانت نگه میداریم. اگر خوب بود باشگاه را به بخش خصوصی بسپارند. اگر هم خوب نبود باشگاه را پس بگیرند. نمیخواهند این کار انجام شود. نه اینکه دولت نخواهد. دررأس دولت شخص رییس جمهور خواستار انجام این کار است. بدنه میانی مقاومت میکند و رییس جمهور هم آنقدر وقت ندارد که هرروز ببیند استقلال و پرسپولیس چه کار میکند.
* این بدنه میانی چه کسانی هستند که همه از آن مینالند؟
منظورم مدیران میانی است. نه رییس جمهور است و نه معاونان و وزیران. دربحث مدیرکلها گیر کردهایم. بیست سال از بحث خصوصی سازی کردن گذشته است ولی هنوز هیچ اتفاقی نیفتاده است. براساس برنامه دوم توسعه، امسال، سال آخر این برنامه است و براساس آن باید خصوصی سازی به پایان میرسید اما هنوز شروع نکردهایم. وقتی در یک استانی شکر یا پنیر نایاب میشود، ستاد بحران تشکیل میدهند. اما وقتی تیم ملی یا استقلال و پرسپولیس نتیجه نمیگیرند کسی تحویل نمیگیرد. ورزش را درست ارزش گذاری نکردهایم در حالی که امروزه ورزش یک مساله استراتژیک است. الان قدرت اعضای فیفا از اعضای سازمان ملل بیشتر است. ورزش قدرت برتری نسبت به سیاست پیدا کرده است. سیاسیها به طرف ورزش میآیند تا از آن استفاده کنند.
* شاید علت اینکه نمی خواهند استقلال و پرسپولیس خصوصی شوند، همین بهرهبرداریهای سیاسی است!
نه، منظورم این است که ورزش از سیاست جلوتر رفته است. ولی کسی اجازه نمیدهد که از آن بهرهبرداری سیاسی شود. به عنوان مثال سپ بلاتر اجازه نمیدهد که اوباما هر کاری میخواهد بکند. سیاست از ورزش استفاده میکند ولی ما ورزش را سیاسی میکنیم. سیاسی کردن ورزش با اینکه ازورزش استفاده سیاسی ببریم متفاوت است. نباید ورزشکاران و هنرمندان را وارد سیاست کنیم. اینها وظیفهشان است که مردم را شاد کنند و به آنها روحیه بدهند. هنرمند باید درمسایل اجتماعی به مردم کمک کند و به آنها روحیه دهد. ورزشیها هم باید سلامتی و نشاط را به جامعه بدهند. این وظیفهای است که باید این دو قشر داشته باشند.
* اینکه رییس فدراسیون یا رییس سازمان تربیت بدنی را از افراد سیاسی انتخاب میکنند، پاشنه آشیل ورزش نیست؟
همینطور است. به همین دلیل است که میگوییم ورزش را خصوصی کنیم. به این خاطر که ورزش روی پای خودش بایستد. اگر این فدراسیون همین سیستم نیم بندی که پیدا کرده را نداشت چه بسا خیلی وقت پیش رییس فدراسیون فوتبال عوض میشد اما یک پله جلوتر رفتیم و مجمع گذاشتیم و همین مجمع یک مکثی را ایجاد کرد. درزمینه خصوصی سازی رسانهها هم خیلی موثر هستند. رسانهها نباید به روشن کردن افکار عمومی بپردازند. چون افکار عمومی نمیخواهند تصمیم گیری کنند. بلکه رسانهها باید مسولان را آگاه کنند. مثالهایی برای مسولان بزنند که این مساله برایشان "اظهر من الشمس" شود. مسولان نباید فکر کنند که مقابلهای بین ما و آنها وجود دارد. تمام نگاهمان به این است که مجلس کمکی به ما کند. اگر مجلس را به سمت و سویی ببریم که در مقابل ما بایستد، هم ورزش نابود میشود و هم سیاست دچار اشکال میشود.
* وضعیت هیئت مدیره استقلال به کجا رسید؟
آنقدر که رسانهها گفتند که این مساله برای ما مشکل ساز میشود، کنفدراسیون فوتبال آسیا به ما چیزی نگفت.فرض کنیم باشگاه خصوصی شده و میخواهد در جام باشگاهها شرکت کند. دو روز مانده به شروع جام بین اعضای هیئت مدیره اختلاف پیش میآید و مدیر عامل تصمیم میگیرد، اعضای هیئت مدیره را عوض کند. AFC به این دلیل که بین اعضای هیئت مدیره اختلاف پیش آمده است و هیئت مدیره نداریم از حضور ما در جام باشگاهها که جلوگیری نمیکند. AFC آنقدر پیگیر این مساله نیست که هیئت مدیره باشد یا نباشد. خودمان بیشتر میخواهیم بفهمیم که چه اتفاقی افتاده است. ولی به هر حال برنامهریزی کردهایم و با برنامه جلو میرویم تا آن زمان اعضای هیات مدیره را هم معرفی میکنیم.
* با این لحنتان یاد مصاحبه معروف قلعه نویی افتادیم که گفته بود لیست استقلال رابه AFC فرستادیم و مشکلی به وجود نمیآید!
نه، برنامهریزی طوری جلو میرود که از این منظر ضرر نکنیم.
*شما هم مثل آقای سعیدلو معتقدید که کار باشگاه یک نفره خوب پیش میرود و نیازی به هیئت مدیره نیست؟
نه، آقای سعیدلو هم معتقد نیست که کارها یک نفره خوب پیش میرود، ما هم معتقد نیستیم اما شرایطی به وجود آمده است که آقای سعیدلو میگوید یک نفره بهتر است.
* الان که تنها هستید با آرامش بیشتری کار میکنید؟
آرامش که نداریم. کار ما سختتر شده است. اگر پنج نفر به عنوان هیات مدیره داشتم الان پنج میلیارد درآمدزایی را هم کرده بودم. باید برای هیئت مدیره تعریف داشته باشیم و بدانیم هیئت مدیره چه میخواهد. متاسفانه این مسئله جا نیفتاده است. در شش سال اولی که من به استقلال آمدم خیلی موفق بودم که حتی روزنامهها هم تیتر زدند "دوران طلایی استقلال". درپنج سال چهار قهرمانی بدست آمد که جالب توجه بود. این موفقیتها به این دلیل به دست آمد که در هیئت مدیره سه نفر حضور داشتند که حتی خیلیها آنها را نمیشناختند. آقای آقامحمدی، دکتر ایروانی و مهندسی میرولد افرادی بودند که کمکهای کلانی به من میکردند. یک جوان بیست و هشت ساله بودم و این افراد بسیار به من کمک کردند. هیچ وقت در صحنه نیامدند و یک جوان را چنان هدایت کردند که آن موفقیتها به دست آمد. باید افرادی را برای هیات مدیره استقلال بیاوریم که سطح هیات مدیره برای آنها چیز بزرگی نباشد. یعنی آنها نیامده باشند که تنها از این فرصت استفاده کنند و خودشان را بالا بکشند. اعضای هیات مدیره باید افرادی باشند که با شرایط آشنا باشند. زمان تصمیم گیری در فوتبال بسیار مهم است. کار هیات مدیره مثل یک فوتبالیست است. اگر یک فوتبالیست توپ را سر ضرب وارد دروازه نکند مدافعان نمیگذارند، ضربه بزند. اعضای هیات مدیره هم باید مثل یک بازیکن تصمیم گیری مناسب را انجام دهند. هیات مدیره این نیست که پشت میز بنشینیم و دستور بدهیم و توضیح بخواهیم.
*آیا در انتخاب اعضا این موضوع را مدنظر قرار دادهاید؟
بله، باید با شرایط موجود تصمیم گیری کنیم. اگر این باشگاه خصوصی بود، ممکن بود خیلی از افرادی که در حال حاضر با هم کار میکنیم، کار نمیکردند اما در حال حاضر کنار هم هستیم. باید در شرایط موجود تصمیمگیری کنیم. من افرادی که تصمیم داشتم انتخاب کنم را به سازمان تربیت بدنی معرفی کردهام. ولی به هر حال سازمان تصمیم گیرنده است.
* فکر میکنید چه زمانی تکلیف هیات مدیره مشخص شود؟
همه چیز بسته شده است. فقط منتظریم آقای سعیدلو اعلام کند. انشاالله مشکلی پیش نمیآید.
* نظرتان درباره بازی با سپاهان در اصفهان چیست؟
بازی اصفهان دیداری است که برای ما بسیار مهم است. به دلیل اینکه بازی رفت را در تهران بردیم و آنها با تمام وجود میآیند که جبران کنند. با تمام وجود میخواهند بیایند و تیم ما را ببرند. ما هم استقلال هستیم و آمادهایم که بازی را ببریم. بردن سپاهان ما را امیدوارتر میکند. بازیکنانی هم که در اختیار داریم، بازیکنان خیلی خوبی هستند. ضمن اینکه یک کادرفنی همدل داریم که این کادر همدل تا اینجای کار توانستهاند بسیار خوب با هم کنار بیایند. بازیکنان ما هم به جایی رسیدهاند که متوجه هستند این بازی برای ما مهم است. با بعضی ازبازیکنان که صحبت میکردم میگفتند که اگر سپاهان را ببریم قهرمان میشویم. حالا نمیگویم که قهرمان میشویم ولی در روند ما تاثیر بسزایی دارد. بنابراین برای مساوی به اصفهان نمیرویم. فقط برای بردن میرویم. به کادر فنی و بازیکنان هم اطمینان دارم و اگر خودشان باشند، پیروزی مقابل سپاهان چیزی نیست که نتوانیم به آن دست پیدا کنیم. در حال حاضر بازیکنان ما خیلی فنی و قابل هستند. به یک هماهنگی خیلی خوبی هم رسیدهاند. انشاالله بازی خوبی را در اصفهان به نمایش بگذاریم.
* فکر میکنید با توجه به شرایط اصفهان بتوانید نتیجه خوبی بگیرید؟
بله، اگر استقلال میخواهد در لیگ قهرمانان نتیجه خوبی بگیرد، باید به این شرایط عادت کند. چون فضای اصفهان از فضای عربستان بدتر نیست. اصفهان هم وطن ما است. در اصفهان به اندازه سپاهان هوادار داریم. از اصفهانیهای استقلالی هم خواهش میکنم حتما بیایند و ما را تنها نگذارند. هیچ وقت فکر نمیکنم در غربت بازی خواهیم کرد. هم هواداران سپاهان و هم هواداران استقلال میخواهند که یک فوتبال خوب را ببینند. با مدیریت سپاهان هم ارتباط خوب و دیرینهای داریم. همه میدانند که این دوتیم نود دقیقه با هم رقیبند اما پس از بازی همه با هم رفیقند. ارتباط ما با آقای قلعه نویی هم ارتباطی عاطفی است. قلعه نویی مربی تیم استقلال بود و یکی از مربیان خوب کشورمان است. استقلالی هم هست.
* فکر نمیکنید حاشیههایی که دربازی رفت به وجود آمد باز هم ایجاد شود؟
نه، بالاخره آن زمان تازه شروع بازیها بود و چون هوادارانمان خسرو حیدری را خیلی دوست داشتند از رفتنش ناراحت بودند. الان عادت کردهاند. حیدری هم برای ما زحمت کشید و از هوادارانمان میخواهم که حتما به او احترام بگذارند. استقلال تیم بزرگی است. میبینم تیم ما جا افتاده است و انشاالله که بتوانیم نتیجه خوبی بگیریم.
* آیا به دلیل اینکه به بازیکنان فشار نیاید بر روی قهرمانی تاکید نمیکنید یا هنوزهم انتظار قهرمانی ندارید؟
روزی که دنبال مربی بودم خیلی از دوستان طفره رفتند و نیامدند. آن تیم پنج بازیکن بیشتر نداشت و خیلیها ترسیدند که به این تیم بیایند. آقای مظلومی هم اعتباری داشت. به او گفتم مطمئن باشید که از شما انتظار قهرمانی نداریم. امسال به سهمیه لیگ قهرمانان راضی هستیم. حالا هم همین اعتقاد را دارم. این بدان معنا نیست که چشم داشتی به قهرمانی نداریم. اما توقع من از آقای مظلومی این نیست. توقع من سهمیه آسیایی است. ولی مطمئنا با تمام وجود تلاش میکنیم. انشاالله سال بعد برای فینالیست شدن لیگ قهرمانان برنامه داریم. امسال هم با تمام وجود خواهیم رفت ولی باید با هدف برویم. اگرهدف نداشته باشیم به چیزی دست پیدا نمیکنیم. معتقدم استقلال با یک برنامه ریزی سه ساله میتواند به فینال لیگ قهرمانان برسد. متاسفانه ما در کشور این سه سال را تحمل نمیکنیم اما از آخرین باری که در زمان من فینالیست شدیم، سیزده سال میگذرد. اگر این سه سالها را تحمل میکردیم الان باید چهار بار استقلال به فینال لیگ قهرمانان میرسید. اینها مسایلی است که باید در جامعه فوتبال جا بیفتد.
* نظرتان درباره برنامهریزیهای فشرده لیگ و برگزاری داربی در دهم فروردین چیست؟
برنامهریزیها بسیار فشرده است. آقای عزیزمحمدی و دوستانشان هم تلاش میکنند که بتوانند به نوعی این فشردگی را کم کنند. این فشردگی چهار تیم آسیایی را اذیت خواهد کرد. دو سال پیش برنامهریزیهایمان فشرده شد به همین دلیل تمام تیمهایمان در آسیا با مشکل مواجه شدند. در آسیا هم آبروی فوتبال ایران در میان است و هر تیمی که میرود به عنوان نماینده ایران شرکت میکند. امیدوارم دوستان ما هم طوری برنامهریزی کنند که تیمهای آسیایی راحتتر به مصاف حریفانشان بروند. داربی هم یکی از مهمترین داربیهای جهان است و باید این جهانی بودن را حفظ کنیم. آدم غصهدار میشود که میبیند در استادیومهای ما20،10هزار نفر جمعیت میآید و این برای فوتبال ما خوب نیست. سالها زحمت کشیده شده که تماشاگر جمع شده است. نباید این تماشاگران را به راحتی از دست بدهیم. باید آنها را حفظ کنیم، دستشان را ببوسیم و قدرشان را بدانیم. اینها سرمایههای اصلی فوتبال ما هستند. امیدوارم در داربی امسال که داربی بسیار مهمی میتواند برای ما باشد، تماشاگران بیشتری حضور پیدا کنند. تیم پرسپولیس هم قطعا میخواهد در این بازی امتیاز بگیرد تا به این وسیله بر مشکلاتش سرپوش بگذارد. ضمن اینکه چون بازی قبل را هم مقابل ما باخته است باید به آب و آتش بزند. این طرف هم تیم سرحالی مثل استقلال ایستاده که نباید دچارغرور شود. غرور آفت زندگی است. باید محکم بایستیم. یک بازی خوب را به نمایش بگذاریم و نشان دهیم که استقلال تیم قدرتمندی است و بدون دلیل تا بالای جدول نیامده است.
* این فصل برای پرسپولیس کری خوانی میکنید؟
نه، چون امسال تمام حواسم را گذاشتهام برای بازیهای آسیایی. این بازیها خیلی مهم است. چون در این چند ساله تیمهای ایرانی به غیر از ذوب آهن به مراحل بالا نرفتهاند. استقلال هم مدتهاست که جزو چهار تیم نرسیده است. داربی را گذاشتهام به عهده کادرفنی و بازیکنان. آنها از عهده داربی برمیآیند.
* چرا تیمهای ملی و باشگاهی ایران در آسیا روند خوبی نداشتهاند؟
انسجام، ثبات مدیریت و زیرساختها خیلی مهم است. الان هر تیمی که در لیگ قهرمانان شرکت میکند حداقل یک استادیوم و چند زمین تمرین دارد. زیرساختهایشان آماده است. متاسفانه ما هیچ چیزی نداریم.
*این موضوع را هواداران قبول نمیکنند!
درست است. باید مسولان را مجاب کنیم که اینها هزینه نیست بلکه سرمایهگذاری است. اگر سرانه پرداختی جوانها را به استقلال و پرسپولیس بدهیم و برای آنها استادیوم درست کنیم، این دو باشگاه میتوانند درطول سال یکصد تا یکصد و 50هزار جوان را آموزش بدهند. نمیدانم چرا وقتی علم دو دو تا چهار تاست از آن بهره نمیبریم. قدیم چون علم بالا نبود و برنامهریزی هم نبود، متوجه نبودیم.اما حالا که علم میگوید اگر این درخت را بکاریم یکسال دیگر میوه میدهد، پس چرا این کار نمیکنیم و میوه میخریم. این مسایل را که میگوییم همه به ما حمله میکنند. وقتی هم که نمیگوییم پیش وجدان خودمان ناراحت میشویم. دولت و شهرداری، استادیوم میسازند و کلی هزینه نگهداری میپردازند ولی هیچ استفادهای از آن نمیکنند. بسیاری از استادیومهای ما مورد استفاده قرار نمیگیرند ولی سالیانه هزینه نگهداری زیادی برای آنها پرداخت میشود. این پول را خرج میکنند اما حاضر نیستند که یکی از آنها را به ما بدهند. با این کار هزینهای را که میخواستند صرف نگهداری استادیوم کنند را جمع کنند و برای روستاها توپ بخرند. اینجا استادیومی داریم که فقط برای 20 نفر از مدیران سرویس میدهد. برای اینکه مدیران یک سازمانی از ورزشگاه استفاده کنند، میلیونها پول را اسیر کردهایم. باید زیرساختهایمان را درست کنیم تا فوتبال نتیجه بگیرد.
* برنامه استقلال برای لیگ قهرمانان چیست؟
تلاش میکنیم که از مرحله اول صعود کنیم تا ببینیم در مرحله دوم با چه تیمهایی برخورد میکنیم.السد اولین حریمان تیمی است که حامی دارد و قدرتمند است. تمام تلاشمان این است که از مرحله اول صعود کنیم، سپس درباره مرحله بعد تدبیر میکنیم.
* روند ساخت کمپ استقلال در چه مرحلهای است؟
این یک پروژه عظیمی است. در این پنج ماه، ساختمان اداری کمپ را به پایان رساندیم. زمین فوتسال و چمن مصنوعی هم آماده شده است. زیرسازی زمین چمن هم در حال انجام شدن است. چند جانبه کار میکنیم و همانطور که روز اول گفتم تیم استقلال از خردادماه درزمین خودش تمرینهایش را آغاز خواهد کرد. در این کمپ مغازهای هم احداث کردهایم که محصولات استقلال در آنجا فروخته خواهد شد. تقریبا همه کارهای کمپ به پایان رسیده است و خودم هم هفتهای دو روز در آنجا حضورپیدا میکنم.
* بدهی بازیکنان پرداخت شد؟
از قرارداد امسال به بازیکنان بدهی نداریم. بازیکنان هم در مصاحبههایشان همین را گفتهاند. حدود 50 تا 60 درصد قرارداد امسال بازیکنان را تا نیم فصل پرداخت کردهایم. بعضیها از سال گذشته بدهی دارند. بازیکنان هم نگران بودند که آیا این پول به آنها پرداخت میشود یا خیر. با آنها صحبت کردم و قرار شد 50 درصد بدهی گذشته راپرداخت کنیم و50 درصد دیگر را نیز پایان فصل بپردازیم.
* وضعیت هوار ملامحمد را چطور ارزیابی میکنید؟
هوار بازیکن زیرک، باهوش و تاثیرگذاری است. به دلیل اینکه مدتی تمرین نداشت به حد ایدهآل نرسیده است و الان هم تمرین میکند.
* آیا اینکه بازیکنان خارجی مثل هوار یا توره باشگاههای ما را سر کار میگذاراند، زیبنده فوتبال ایران است؟
با بررسیهایی که کردیم متوجه شدیم که هوار واقعا برای آمدن به ایران دچار مشکل شده بود. او با تیم قبرسی قرارداد بسته بود و یکی از مدیرانش مشکلاتی را برای او به وجود آورده بود. با تیم قبرسی به مشکل برخورده بود، به همین دلیل مجبور بود که با این تیم مذاکرههایی را انجام دهد تا مشکلش حل شود. قصدش این نبود که اذیتمان کند. ما هم پذیرفتیم و انشاالله جبران کند.
* شکایت پرسپولیس از هوار برای استقلال مشکل ایجاد نمیکند؟
تسویه مالی مانع حضور بازیکن در زمین نمیشود. هوار ادعاهایی دارد و معتقد است که از پرسپولیس طلب دارد. کمیته انضباطی فدراسیون فوتبال درباره این موضوع تصمیم گیری میکند. وقتی که کمیته انضباطی رای خود را اعلام کرد با آقای کاشانی صحبت میکنیم و راهکار پیدا میکنیم. آنچه مسلم است میخواهیم حق همه داده شود.
* استقلال به هوار پیشنهاد داده که در صورت پرداخت بدهی، او قراردادش را تمدید کند؟
به هوار گفتیم این آمادگی داریم که بدهیاش به پرسپولیس را پرداخت کنیم، به شرط اینکه یکسال دیگر با ما تمدید کند.
* بعضی بازیکنان نسبت به اینکه 50 میلیون به هوار پرداخت کردهاید موضع گرفتهاند؟
ما ندیدیم که بازیکنان موضع بگیرند. دلیلی ندارد که موضع گیری کنند. به هوار 50 میلیون پرداخت کردیم موضع گیری ندارد. فهمیدیم که اینها صحبت بازیکنان نیست و حاشیهای است که میخواهند برای ما درست کنند. هر بازیکنی که قرارداد میبندد، بدون اینکه مبلغی را دریافت کند بازی نمیکند. در حال حاضر بازیکنی داریم که 120 میلیون گرفته و قرارداد بسته است. به هوار کمترین را پرداخت کردیم. چون از نیم فصل به ما اضافه شده است.
* مشکل فرهاد مجیدی حل شد؟
فرهاد هیچ مشکلی ندارد. او همیشه به تیم کمک میکند و کاپیتان تیم است. یک مشکلی به وجود آمده بود که خیلی راحت میشد آن را حل کرد. اما عدهای شلوغش کردند و تلاش کردند که این شکاف را عمیقتر کنند تا به چالش کشیده شود. اما با تدبیر باشگاه و خود فرهاد که بازیکنی حرفهای است این مسایل حل شد.
* موضع استقلال درباره حق پخش تلویزیونی چیست؟
سه سال پیش با یک شبکه عربی توافق کردم که 12 میلیارد تومان حق پخش فقط برای بازیهای استقلال بگیریم. الان هم دولت باید کمک کند. فقط برای هر کدام از باشگاههای استقلال و پرسپولیس میشود 15 تا 20 میلیارد تومان حق پخش گرفت.
* موضع صدا و سیما درباره این موضوع چیست؟
صدا و سیما حرفی ندارد. چون در قانون اساسی سیگنال برای صدا و سیماست دستمان بسته است و خود صدا و سیما باید به ما کمک کند.
* فروش حق پخش به شبکههای خارجی امکانپذیر است؟
بله، امکان پذیر است.
*اگر صدا و سیما تجهیزات ندهد چه میشود؟
خودمان تجهیزات میگذاریم. بازیها را ضبط میکنیم و با تاخیر پخش میکنیم. یا اینکه خود شرکت، تجهیزات میآورد. این مساله را باید با مجلس و دولت در میان بگذاریم. نمیگوییم مقصر صدا و سیما است ولی باید تلاش کند. توجهی که صدا و سیما به باشگاهها دارد کم است. صداو سیما نسبت به برگزاری مسابقهها بیتفاوت عمل میکند. میلیونها آدم دوست دارند بازی تیم ملی را ببینند اما صدا و سیما آن را پخش نمیکند. اگر بخش خصوصی تلویزیون داشت، همه تلاش میکردند که این مسابقهها را پخش کنند. ولی دوستان کم لطفی میکنند و به بازیها اهمیت نمیدهند.
* نظرتان را در باره کلمههای زیر بگویید؟
استقلال: محبوب قلبها
آبی: رنگ نشاط و شادابی
واعظ آشتیانی: همکار
سپاهان: رقیب
قلعه نویی: دوست
ناصر حجازی: اسطوره
استقلال جوان: یار
پرسپولیس: رفیق رقیب
فرهاد مجیدی: بوی گل میدهد
کمپ استقلال: آرزوهای فتح الله زاده
ایسنا
